питер на неве

[asyka]

в питере какая-то панковская массовая идея в магазинах от карточки просить либо вводить пинкод, либо паспорт. и никаких альтернатив.
еще сегодня в "пятерочке" администратор магазина кричала на администратора зала за то, что у той "покупатели в зал проникли и ходят без корзин!" буквально. с попытками напирать на то, что магазин имеет право обязать всех корзины брать. а кто не взял - обыскивать сумки. крышу сносит.
видела магазин под названием "полушка". ехала и думала, он в четыре раза хуже "копеечки" или как?
зато в питере дают сдачу, а не рычат "мелочи нет". правда, дают часто десятирублевыми новыми монетками.

а еще после речки-вонючки в москве, нева показалась прозрачной и привлекательной для купания. смотрела на воду рядом со стрелкой и удивлялась - дно видно, рыбки плавают, никаких бензиновых пятен даже рядом с остановкой катеров нет... может и правда поехать на неву купаться завтра? кстати, нет ли, действительно, пляжей выше по течению? чтобы от рыбацкого близко.

проспект обуховской обороны раздолбан настолько, что ездить по нему страшно. октябрьская набережная - отличная. только меня очень смущает, что до КАД висит знак об окончании питера. и вообще получается, что рыбацкое - за кадом... по московским понятиям, это кошмар-кошмар.

Comments

[sashka-merlin.livejournal.com]

Нет. В терминах платежной системы - эмбоссированая карта - кредитная, не эмбоссированая дебетная. И по дебетной карте импринтерная транзакция невозможна. Ибо импринтер ничего не проверяет. И в случае дебетной карты такая транзакция была бы очень рисковой - ибо никто не гарантирует, что на дебетной карте есть деньги. И что они вообще там когда-нибудь будут.
Кредитная карта - другое дело. На кредитной карте деньги есть всегда. Поэтому ее и можно прокатывать в импринтере без боязни - очевидно, что деньги будут получены.

Электронные карты тоже не эмбоссированые, но там еще и правила другие. Они обычно для платежей в интернете.

[drauk.livejournal.com]

У Вас очень странные представления о карточном процессинге. Нигде, не в одном документе МПС не написано, что эмбоссированная карта обязательно кредитная, т.к. платежные системы (ну кроме Амекса, но мы про него ну будем) вообще не регламентируют как карточная транзакция будет обрабатываться внутри банка, т.к. это частное дело банка.

Более того, все транзакции проходящие через сети Visa/MC обрабатываются как "кредитные". Дебетовые транзакции, которые обрабатываются как direct debit банковского счета проходят по другим сетям и другим протоколам, которые как правило свои в каждой стране. Что касается проката дебетовой карты в импринтере (импринтеров кстати в наше время почти нет уже, там где в них была потребность, они заменены оффлайн-терминалами) - при условии соблюдения floor limit, продавец свои деньги получит в любом случае. Если денег на карте нет, то картохолдер уйдет в несанкционированный овердрафт со всеми вытекающими.

[sashka-merlin.livejournal.com]

Я прекрасно понимаю, что все транзакции кредитные. И именно поэтому и писала, что единственный способ защититься от этого - не эмбоссировать карту. Что МС и рекомендует делать в случае дебетных. Маэстро не эмбоссируют.
Я видела дофига импринтеров, например в Марокко.

Продавец деньги получит, а вот у банка будут проблемы. Далеко не во всех странах можно стрясти с клиента этот самый "несанкционированный овердрафт". Процедура дорогостоящая и долгая.

[drauk.livejournal.com]

> Что МС и рекомендует делать в случае дебетных

Хотел бы услышать название и номер документа в котором это написано.

>Маэстро не эмбоссируют.

Естественно, потому что это карта electronic use only. Более того, в отличии от своего аналога visa electron, maestro вообще не допускает транзакций без использования PIN.

>а вот у банка будут проблемы.

Ну то есть мы все-таки пришли к тому, что это зависит исключительно от политики банка, а не платежной системы ?

[sashka-merlin.livejournal.com]

Ох....

мы действительно вступаем на очень зыбкую почву.
Я не могу сейчас сослаться на конкретный документ МС поскольку сейчас доступа у мееня нет. Так что, если настаиваете, могу взять мои слова обратно.

И мне реально будет трудно продолжить беседу ибо вы после каждого моего предложения можете просить ссылку на документ и я затруднюсь ответить.
Однако я позволю себе заметить, что регулярно провожу транзакции по Маэстро без использования PIN как такового. Никаких проблем не наблюдаю.

От политики банка зависит вообще все. Платежная система же очень мало что определяет: формат транзакций, файлов и правила выпуска пластиков. А если мы говорим о банковских продуктах, все определяется банком.

[drauk.livejournal.com]

Расскажите, пожалуйста, в какой стране Маэстро можно использовать без PIN ? Вопрос без подвоха, мне интересно изучить этот нюанс.

[sashka-merlin.livejournal.com]

Голландия. Я регулярно плачу Маэстровой картой в инете используя систему iDeal. Пин никуда не вводится. Калькулятора у меня нет. Получаю одноразовый код по смс и плачу. Код по смс очевидно не PIN.

[drauk.livejournal.com]

Судя по описанию с сайта, это система директ дебита, для которой даже карта не нужна, можно платить напрямую с банковского счета. Так что это немного другое.

[sashka-merlin.livejournal.com]

Это действительно так, просто это вполне корректный ответ на ваше "только PIN". Есть факт - плачу Маэстро и без пина =)))

Тут вся тема скользкая ибо железно очень мало что определено платежными системами (и они разные, и требования у них разные, а еще бывают исключения из общих правил и т.д.). Если возвращаться к первоначальному вопросу: да можно требовать паспорт, да можно отказать в проведении транзакции. Ибо на сколько я понимаю магазин вообще всегда может отказать. Я не уверена сейчас в Российских реалиях, но разве они не могут сказать: "мы просто не хотим вам ничего продавать". А уж транзакция ли это по карте без предъявления паспорта или что - это уже будет дальше. Я уже написала почему просьба показать паспорт (или любой другой документ с именем и фотографией) вполне разумна в каких-то случаях. И я также написала, что PIN эквивалентен подписи на чеке, поэтому требовать и то и другое странно. Но ведь сплошь и рядом требуют...
Еще бывает забавно смотреть на россиян с дебетными эмбоссироваными визами, которые с пеной у рта пытаются доказать в голландских магазинах, что "наша карта дебетная, а не кредитная, не берите с нас лишние 0.5%".

[drauk.livejournal.com]

>но разве они не могут сказать: "мы просто не хотим вам ничего продавать"

Не могут. В РФ торговля в магазине это публичный договор, отказ от его исполнения не допускается.

Что касается разумности требований паспорта - если мошенник озаботился целенаправленной кражей карты, или тем более изготовлением клона, то уж сделать поддельный паспорт на нужную фамилию не проблема. Я что-то не слышал, что бы кассиров учили распознавать поддельные документы. Словом, я очень сомневаюсь в эффективности этого действия.